Ну, нет, спасибо... Я хочу сразу одежду на свои сиськи четвертого размера, на задницу и по талии, а не ковыряться часами в рубашках и майках без вытачек. И не хватало, чтоб нормой стало таскание тетками диванов, покраска мужчинами ногтей... Да и скулящего ноющего мужика хочется треснуть, а не пожалеть. Разница есть. Мир без пола - дно.

Winter Grin, мир не без пола, а без гендерной стигмы - что и кому можно или нельзя. Кто запрещает носить одежду на свои сиськи четвертого размера, у меня тоже большая грудь,так, увы, сложилось, и я ношу исключительно юбки - это уже дело вкуса, и, если, допустим, я увижу на улице юношу в юбке и с накрашенными ногтями для меня это не будет шоком, скорее, я порадуюсь за него. И не хватало, чтоб нормой стало таскание тетками диванов А разве это уже не норма? Каждый таскает то, что ему по силам. В этом нет никакой проблемы. Если тяжело - попроси помощи, если нет - тащи сам. Это распространяется на оба пола. Идея в том, что тебе не должны предлагать помощь из-за предрассудков.
Да и скулящего ноющего мужика хочется треснуть, а не пожалеть. А плачущую женщину? А если у них и правда кто-то умер? Тебя тоже бьют, когда ты плачешь?
Мир без пола - дно. Почему?

Идея в том, что тебе не должны предлагать помощь из-за предрассудков. а вот я не вижу, что в этом плохого. Приходилось тащить тяжеленный чемодан через всю Москву однажды, но мне на каждой лестнице помогали мужчины, причем вообще без вопросов и просьб, и это было потрясающе. А еще мне приходилось тащить тяжеленный чемодан через Нью-Йорк, и там приходилось постоянно просить помощи. так вот, я за первый вариант)

Winter Grin, ну, предположим, любого ноющего и скулящего рано или поздно хочется уебать. Будь он хоть мужчина, женщина, младенец или котик. Но это же не повод.

Чего ненавижу в людях, кстати, когда из-за стереотипа "я сильный, я не должен (не должна) жаловаться" они доводят свое физическое и психическое здоровье до ручки, а когда уже не могут совсем - вот только тогда признают, что нуждаются в помощи.
Все эти шутки про копье в спине. Причем грешат и мужчины и женщины Из стадии "а, херня, пройдет само" сразу в "это пиздец, пиздец неизлечим", без перехода.

Хотя, конечно, сверхзабота о себе, переходящую в ипохондрию - тоже не подарок. Вообще крайности это ужасно.

Таскают тяжести многие, по необходимости. В том числе и диваны. Это вообще негендерно - кому больше всех надо, тот и тащит. Просто смысл иметь силу в среднем в 1.5 раза больше при аналогичном женском весе и не использовать это. Нерационально, поэтому всякое "равенство" неэффективно и никому не нужно в реальных трудовых процессах.
Помогают же те, кто может и хочет помогать. Это вопрос не гендера, а, скорее, ролевой модели, в которую могут быть включены и мужчины и женщины.

Предрассудки? Одно дело когда, здоровый и молодой, идешь себе спокойно, и вам так сзади "сумочку понести"? Это фигня и лажа.

Совсем другое дело, когда хочешь быстро выгрузить из общественного транспорта тяжеленный баул - и кто-то у входа, неважно, парень или девушка, помогают тебе это сделать. Это не предрассудок. Просто помощь нужно предлагать не когда тебе нужно заработать социальные баллы, а когда это нужно тому, кто помощь получает.

А лак - вопрос эстетики. Мужчины и лица пудрили, и парики носили, и румяна, и ничего. Думаю, если бы мужской лак был в моде - он был гораздо более стойким, только и всего. А поцарапанность считалась элегантной.

Run Run Run, а вот я не вижу, что в этом плохого. Приходилось тащить тяжеленный чемодан через всю Москву однажды, но мне на каждой лестнице помогали мужчины, причем вообще без вопросов и просьб, и это было потрясающе. А еще мне приходилось тащить тяжеленный чемодан через Нью-Йорк, и там приходилось постоянно просить помощи. так вот, я за первый вариант) А если бы тебе помогла сильная женщина, ты бы не приняла ее помощь? Почему люди думают, что, при отсутствии гендерных ролей, сразу пропадут нормы морали и банальная вежливость? Будьте уверены, это не так.

chibi-zoisy, Чего ненавижу в людях, кстати, когда из-за стереотипа "я сильный, я не должен (не должна) жаловаться" они доводят свое физическое и психическое здоровье до ручки, а когда уже не могут совсем - вот только тогда признают, что нуждаются в помощи. Я это не ненавижу, скорее, мне жаль тех, кто боится попросить помощи, когда она нужна. Ты из-за этого не покажешься слабым. Ты признал проблему - для этого нужно гораздо больше "силы", нежели для того, чтобы ее скрывать или вовсе отрицать. Вообще крайности это ужасно. Аминь. Это вообще негендерно - кому больше всех надо, тот и тащит. Еще раз Аминь. Помогают же те, кто может и хочет помогать. Это вопрос не гендера, а, скорее, ролевой модели, в которую могут быть включены и мужчины и женщины. Именно. Совсем другое дело, когда хочешь быстро выгрузить из общественного транспорта тяжеленный баул - и кто-то у входа, неважно, парень или девушка, помогают тебе это сделать. Это не предрассудок. Просто помощь нужно предлагать не когда тебе нужно заработать социальные баллы, а когда это нужно тому, кто помощь получает. Да, именно об этом и речь. А лак - вопрос эстетики. Мужчины и лица пудрили, и парики носили, и румяна, и ничего. Думаю, если бы мужской лак был в моде - он был гораздо более стойким, только и всего. А поцарапанность считалась элегантной Согласна.

И еще хочу добавить один момент. Это видео длиной всего в полторы минуты, естественно оно не затронуло все стороны вопроса и, возможно, дало не самые "правильные" примеры мира без гендерных ролей. Это только аперитив - базис идеи, а дальше уже дело за нами.

safe and sound, приняла бы, конечно, но то, что для женщины "сильная" зачастую до мужчины "обычный", т.е мужчины, способные помочь, встречаются чаще, намного.

Почему люди думают, что, при отсутствии гендерных ролей, сразу пропадут нормы морали и банальная вежливость? Будьте уверены, это не так.

-так вот как раз в Америке гендерные роли менее выражены, чем у нас, и женщины считают себя сильными и независимыми и зачастую просто не принимают помощи, даже если нуждаются в ней. Хотя тут конечно играет роль то, что женщины "уравнивают" себя пытаясь "дотянуться" до мужчин, а мужчины боятся проявлять слабость, и получается нация полная сильных и независимых.

Run Run Run, в Америке гендерные роли менее выражены, чем у нас, и женщины считают себя сильными и независимыми и зачастую просто не принимают помощи, даже если нуждаются в ней. Хотя тут конечно играет роль то, что женщины "уравнивают" себя пытаясь "дотянуться" до мужчин, а мужчины боятся проявлять слабость, и получается нация полная сильных и независимых. Когда явление достаточно молодое, а феминизм таковым является, всегда появляются перекосы и перегибы. Можно цепляться за них и очернять это явление на корню, а можно "зрить в корень" и оставлять эти примеры без внимания. Да, там можно получить от некоторых пощечину, при попытке подать ей руку при выходе из автобуса. Это не есть норма. Но это пройдет. А останется только позитив.

Еще насчет эстетики. Мне вот лично было бы интересно пожить в мире, где мужская одежда была такой же разнообразной, как женская. Ну, то есть там и сейчас есть нюансы, но в целом мужская мода куда консервативнее.

А жаль.

chibi-zoisy, +1. Но... на самом деле, сейчас уже много мужских дизайнеров, или дизайнеров, которые в том числе делают menswear, проблема больше в том, что это чаще всего либо инди, либо люксовые бренды и одеваются там люди свободомыслящие и чае всего из богемной среды. Тем не менее, все течет, все меняется. У меня есть знакомый, который вполне себе казуально носит килт. А иногда и просто черные шерстяные юбки ниже колена.

safe and sound, вооот. Сначала богемные и маргинальные группы, отдельные люди, а там, может, лет через 100 или даже раньше спина у верблюда переломится. Мода же тоже отражает социальные процессы.

chibi-zoisy, Мода же тоже отражает социальные процессы yees! Об этом и речь.